马和牛之间的对话-马云与牛根生精彩对话

　　1：创业者首先要有梦想，这个很重要，如果没有梦的话，为做而做，别人让你做你去做的话肯定做不好，创业者要有一个梦想。

　　2：第二要有坚定的毅力，没有毅力也做不好，我从自己的创业，每次创业有一个美好的设想过程，但是往往走到哪里不一定美好，你要告诉自己每天走 过的路当中碰到的事情很多，如果95年创业，99年又开始从零开始，我问自己一个问题，我说我95年到99年四年的经历了那么多，我下一次创业我这个人可 能就一辈子倒霉了，做这个不成，做那个不成，我再做十年也无所谓了。所以一个毅力非常重要的。

　　3：另外一个所谓的毅力你期望的最好是失败，你不要极期望于自己成功，这个可能和大家的想法是不一样的，我觉得对我来讲从第一天创业到现在为止 我经常提醒自己对这句话，就是说我创业是为了经历而不是为了结果，人结果都差不多，所有人的结果都是一个地方都去火葬厂，但是人所经历过的东西都不一样。

　　4：第三个我觉得要创业的话一定要有一个优秀的团队，没有优秀的团队，光靠你一个人单枪匹马不行，边上都是替你打工的也不行，边上这批人也必须 为了梦想和你一样疯狂热情，而且这个梦想还必须做出来，所以我自己感觉一百个人创业，95个人死掉，你是没听到一声惨叫就掉下来，只有4个人是听到惨叫掉 下来只有一个人是活下来，而不是说我去就可以当比尔盖茨，就可以成为蒙牛。

　　老牛谈创业感慨(梦想、团队、毅力)

　　1:关于梦想，我们有很多梦想，但我们必须知道自己那么多梦想里哪一个梦是最适合自己的，哪一个梦是自己的兴趣爱好更高的梦;我们不能选择多个 梦来实践，如果我们选择对了我们的梦想，那么我可能会比那些选择多个梦想、并且每个梦想都要去彻底实践一下的人更容易接近成功一些。(选择梦想是成功开 始)

　　2：我和马云有共同之处是马云在创业之前和老牛在创业之前身边至少聚集了同样的一帮“梦的团队”，这一点我们两个可能有相同之处，他们在创业的 时候我听过这样的说法，可能是失败也不少，我做蒙牛的时候有五年的时间种草，我创业到一定程度身边聚集了一些同样的梦的人，我父亲这一代人也有梦，两代人 加起来66年的梦，我想这个梦想的加乘可能使这个梦想的成功可能性更大一些。(个人的梦和团队的梦这个也是需要的)

　　3：梦想的成功靠的不是力量是任性，持之以恒，把一个事做得很长，很久，既需要智慧也需要力量，能把每一件事都做好的人创业成功的可能性会大一些，说手里的小事做不好，一下子做大事了，我不相信。

　　4：第三在做事的过程当中能够有信心有决心不一定能赢，有行动有汗水不一定成功，但是有行动有汗水一定不会失败，只为成功找方法，不为失败找理由，这种成功的可能性相对会大一些。

　　马云谈竞争

　　(竞争不可避免;不要把竞争者榜样;选择优秀的竞争者;做标准，不要做追随者)

　　其实我觉得只要进入商场竞争没法避免的，刚才讲的时候我在想背后的声音，代表农户参加什么奥运会，或者说我去他不去，他去我不去，心里还是有点 难过，我最好是你去，就像我们在竞争过程当中我自己是这么看的，竞争过程当中作为你这个企业，你首先要明白自己要去哪里，竞争往哪里去，竞争者天天要我看 竞争，竞争在我看来是一个副产品，千万不要把竞争者作为一个榜样去做，觉得这个不错就去做，其实阿里巴巴我们一路走过来，这个产品是不错的，这个产品我们 为什么要做，竞争者模仿了一个，不知道模仿另外一个，我倒觉得你明白自己要什么的时候，以及怎么去取得这个的时候，其实竞争并不重要。另外我想竞争是一个 最好的老师，竞争者是一个最好的老师，我自己选择两种，我认为选择优秀的竞争者非常重要，但是不要选择流氓当竞争者。如果说有人就像少林寺，下面一个人跟 小无赖说，你们方丈下来跟我打一仗，你们的方丈真的有可能下来跟他打一仗，如果你是选择一个优秀的竞争者打着打着，打成流氓的时候你就赢了。

　　所以要首先看有人向你叫板的时候，你要首先判断他是一个优秀竞争者，还是一个流氓竞争者，如果是一个流氓竞争者你就放弃，但是在我们这个领域里 我首先自己选择竞争者，我不让竞争者选我，当他还没有觉得我是竞争者，我就盯上了，所以我觉得在我们这个行业里，我自己的心得体会就是你去选谁是你的竞争 者，不要让人家盯着你，人家盯着你人家一打你就跟着稀里糊涂的打，所以阿里巴巴这几年人家在跟着我们模仿，但是不知道我们究竟想做什么，我选竞争对手的时 候首先要看他们要去干什么，我在那里等着。

　　提问时间

　　提问：今天是马总的生日，今天也是双喜临门，我也以学生的身份向马老师道一声“马老师，节日快乐!”。

　　想请两位为我们的大学生创业指点一下，两位可以说是在不同的行业里作出了一些为人瞩目的成就，我们可以说在90年代初是一位高潮，在90年代末 马总又掌握了一个因特网的一个成就，我想说的是在我们现在21世纪的今天我们可以处处是机遇，也可以说处处是陷阱，想请台上两位告诉我们现在的大学生如果 想创业我们应该怎么样来入行，谢谢。

　　马云：我感觉是托，不过问得很好。我前几天看了一个大学生毕业找不到工作，想低保，我心里也挺难过的，大学生需要的是低保吗?需要的是就业机 会，这个也是对我们每一位做企业家的一个挑战，我们不是把钱存在口袋里、银行里，也不是把钱拿去做慈善，我们应该把创造就业机会，大学生创业我是反对大学 生创业的，昨天我特别希望杨致远能够讲讲这个事情，说期货都到大学校园去，杨致远运气好弄了一个雅虎，所以我们就想比尔盖茨全世界几十亿也就出了这么一 个，大学生最好的创业就是读好书，我自己觉得从大学出来以后很少有时间再去读书，如果大学生真的要创业的话，我建议你们去淘宝网开店。

　　牛根生：我感觉创业第一需要梦想和激情，同时还需要有机会，就是说你看看世界上凡是大学毕业以后创业成功的一般都是选择冷门，就是说这个时期你 选择刚才我们学生说的是“男怕选错行，女怕嫁错郎”说你选很关键，就把今天的蒙牛退回到七年前我们做这个事情，正好我们今年的乳品行业，20年前中国人均 引奶是7.1公斤，去年我们达到21.7公斤，如果你选择在这个阶段，重新让老牛这个团队再干一次这个成功的概率低多了，包括比尔盖茨他赶上的，他做了一 个别人没有做过的事所以可以成功，因为你先做至少你对这个情况比较清楚，我记得我最早从事乳业的时候我们国家的乳品行业还不到2公斤，那个时候我知道欧洲 很多发达国家的人均奶量是200公斤，现在全世界的平均的奶量是100公斤，而我们周围的国家消费也是100公斤，这个我们的空间差得太多，这样的话你选 择的话后进不足，如果大学生毕业我同意马云的看法最好不要单独创业，你把学费交在别人的企业里，交在别的行业里我觉得更好，同时你如果真的要选择一定要选 择这个行业要选冷门，你跟别人同样起步，你先选你是先生他是学生，如果你后选的你是学生他是先生，先生和学生在后选的过程当中可能会有很大的问题，所以要 选的话就选择别人没有做的事，这样的情况可能成功的几率更大一点。

　　提问：首先祝马总生日快乐，我想问一下牛总，知道以前你在伊利做了十几年，对于现在的年轻人普遍跳槽从事不同的行业您是什么看法?

　　牛根生：这个意见非常好，这个也是我想说的事，北方人跳槽的特别少，南方人跳槽的特别多，国外跳槽的多，国内的跳槽的少，欠发达地区跳槽的少， 发达地区跳槽的多，我在伊利呆了十几年，我是被免职的，其实我特别害怕跳槽，如果当时我想跳槽就在97年跳槽了，根本不会等到98年、99年，因为跳槽好 象是对领导不尊，我受这个传统的影响很大，最后是不得已免职以后，董事包括党委的成员，包括副总裁，包括我记得当时我还是兼了一个书记，这些都免了以后， 一点希望都没了。在深圳我看到咱们跳槽的人很多，是中国跳槽最多的地方，我当时就在深圳，我们深圳当时有好几个经销商呆的地方，过一段时间过去这些人都不 在了，都跳槽了，过了一段时间又来了一部分人从那个地方跳过来了，去国外看也是如此，到现在北方跳槽的也是很少，尤其是中高层的领导跳槽的还是少，我觉得 跳槽太少也是有问题，如果副总都在23年以上，最差的职务蒙牛高管的团队之所以短短27年能发展到现在，至少这个团队发展的时候都在15年以上，都在 70%，长时间做一件事和三天、五天做一件事，我觉得好象不太一样。

　　你看全世界，凡是世界五百强里，一心一意做一件事的非常少，多元化的还是多。比如大家喝的矿泉水依云是法国的，大家喝的酒水全世界第一的是法国 的，女士用的香水还是法国的，全世界第一，包括我们回来以后坐的车，高速火车全世界最好的还是法国的，包括服装什么的，就是说他现在唯一的产业至少是1百 年以上，好几代人做一件事，所以这个跳槽的关系特别有意思，不过现在公司化以后，其他的普通职员在欧洲跳槽的比较少，在美国的比较多一点，在传统国家的少 一点，但是我自己感觉确实一个产业一个产品做得时间短，交的学费多，这一点我看了一下，自己感觉北方人确实还保留着不敢跳槽的习惯，至于好不好我不知道。

　　马云：我觉得跳槽多的人就像结婚了离婚了，离婚了又结婚了，结婚了又离婚了，这样不可靠，我自己不喜欢跳槽的人，如果一个年轻人给我的简历上五 年换了7个工作，这样的员工我不会要的，尤其是换了很多的工作的员工这样的人我不太相信，跳槽多不是好事!今天企业是这样的，明天的企业一定是选择你在这 个企业呆过多少年，学过多少年，交了多少学费。一个企业重视的绝对是这些。

　　回顾：马总的表情，不设防的心