3年后电商的变与不变

    洪波：我们这场讨论的话题是未来三年电子商务的变与不变。我记得有句话这样说，我们常常高估未来两年的变化，大家现在知道中国人比较焦灼，你说未来两年都觉得太长了，比较着急，但是如果回过头去看，从第一批电子商务公司创办，应该也是16、7年了。这样一个时间跨度里面，我们的生活发生了非常多的变化。记得上个世纪末在网上买一个东西，我记得那时候从广州一家网店买了一个东西，你不了解的情况下去等，然后邮局说有一个包裹，然后发展到今天，已经大幅度了改变了我们的日常生活，而且现在发现随着这个服务业的电子商务化已经发生了更大的改变。你们怎么看待未来的电子商务，你们怎么看未来三年变化？

    邢孔育：首先这个是太遥远了，对我们众多的创业者说也是挺难的事情，因为太快。三年能做多大的事情，所以我想一年会更合适。对派代年会给大家带来启发的这个，从我个人来看，这个后电商是因为以前这个电商主导者从以前的单一，阿里和京东变得更加多样化，当然这个背后有核心的因素，中国电商生态变得更加的好，刚才说物流支付等等，中国实际上有过亿的中产阶级的崛起，这个消费的崛起，和其设施的建设，给电商会带来巨大的红利。

    叶朋：我觉得这个速度会越来越快，很多东西会融合在一块，我们认为不可能的事情马上会发生，而且是正在发生，这个是真的挑战每一家企业，我们可以有三年五年的规划，但是实际上半年以后就变了，市场逼你发生变化，这个真的是与时俱进才可以，特别欣赏一篇文章，有一句话，就是1.01的365次方，基本上是37.6这个数字，每一天进行改进，我一直感觉看一家公司，或者一个个人，其实现状不可怕，无论是什么状态，真正让这家公司一个机构可怕的是快速演进的转变，这个是相当可怕的，所以我是很期待所有的商家和个人，只有培养自己快速演变的能力，谢谢。

    雕爷：如果认为电子商务还是传统生产出来，这种毫无机会了，没有什么可谈了，也没有任何大的机会，就好像几年以前你说在中国传统的渠道百货公司去卖一个产品没有大机会，因为尘埃落定了，今天也一样，大的是阿里系，中的是京东系，小的是唯品会系，也就是说在没有任何的流量前提下，不会有任何的大机会。但是我简短一点乐观一点说，用非工业化的思想，用曾教授讲的，就是开启另外一个机会，换句话说不认为微商，有任何的机会，但是他开了一个头告诉人们其实通过微信可以卖东西，是一个去中心化的思想，这个是以阿里为代表是截然不同的方向，这个肯定不是工业化产品发展出来的。

    李丰: 比如说三年以后刚才也讲同意工业化生产这个时候该改变，顺着这个逻辑往后看，每一个产业在被改造成基础之后，就是自下而上的，那么这个生产制造工艺方式再改变的话，接下来发生的事情，就是带来前端的销售，和现代是不一样的，我想这个大概在两三年范畴之内可以看到，有可能更理想化，第二个是中国的是不可能迅速的或者说很难，从生产制造转成这个，在这个基础上，你可以确定两到五年之中会出现很多代表新的思路的国产品牌，就是自己的品牌，来替代这个进口当中很多的事情，觉得第二件事情应该会一定发生的，第三件事情就是所有在现在还没有形成独立的B2C路口的品类，这个又大到一定程度的话，从百货商场的位置和层数，以及在超市当中所占的数量，那么现在还没有所成型的，最后一定想办法从其他地方找到品类，这个涉及到方方面面，在这个过程当中。

    刁扬： 从资本主义市场角度来说是一个非常大的变迁，我们觉得后面的话，如果你看阿里淘宝、京东其实是一个非常大的流量的聚集，确实我们觉得这个互联网的这个趋势的形成，但是不表明在一些流量变成这个垂直化的一个趋势以后，在电商领域可以产生各种各样的机会，有可能不会成为这样的，或者说京东的大的机会，但是觉得在各种的里面，能有更多的几十亿美金非常精细化的机会，我们对这方面资本市场还是非常期待的。

    洪波：一方面是互联网+带动创业热，另外一个是资本市场的越来越冷，这两个是有点矛盾的，怎么看待这个冲突和矛盾？

    刁扬：我们觉得资本市场是一个动态过程，其实如果看资本市场本质的话，不是以一个静态的方式去看，是一个公司未来的修复的过程，不是说今天做了多少，其实就是往后看的一个结果，其实是对未来的一个期待，如果公司未来增长定位非常清晰的话，我觉得资本市场会有一个，比如说今天的资本市场，很多大家在看的时候，就是一个非常典型的电商流水的概念，但是从中级的角度来说，根据我们自己的分析，其实资本市场还是很看重这个的，如果你去看今天的阿里的市值的相关性，在这层面还是更高的，可能市场还是对未来一个盈利，产生一个期待，还是在一个非常重要的位置。

    洪波：关于这个“冬天”这个话题，可能明年的资本市场会更家不好，我想问一下李丰，因为一方面是这个基金的募集，那么这个对于创业公司来说他们的估值会降低，因为过去那个估值太低了，今年一千万，明年可能是两个亿，怎么看待这样的一个情况？

    李丰：本来不太想评价这个，但是这个会不会有挑战，过去的一段时间当中，本身在这个泡沫的100%，但是这个的话昨天前天我说如果不太操心这个，这样的问题的话，还是比较感兴趣的，感觉政府和国家有这样一些措施能够解决这个问题，不管这个涉及到什么？这个我自己的理解最大的一个障碍说，最起码我们可以往里面获利，因为这个本身不存在太大的问题，因为过去市场的波动，确实导致了一些，在市场上流通钱的规模在减少，这个会有点减少，但是流通性我们储备是没有的，但是我们说银行可能在这个之后是没太受影响，因为中国宏观经济的挑战，我想大部分银行应该是收缩的，处于银行的这个同时贷款减少的话，即便不因为过程政策督促的话，那从这个意义上来讲的话，这个时间段确实是缺钱的，但是不觉得这件事情会导致出现问题，这个事情的好处会具有稳定有非常大的帮助，从国家到银行往后看应该有一些能力，也有一些资源，能够在系统中注入一些流动性，来解决这个问题，最好股市不要在疯涨，那你从回归到中国的增长当中，考虑到宏观经济的话4、50差不多就这样了，最好这个市场就是不要太涨，也不要太跌，然后稳定一段时间，可能随着宏观经济的变化，实体经济变化，回到正常的轨道。

    洪波：那你对现阶段的创业者有建议吗？

    李丰：因为跟所谓系统性变化不一样，这个对估值预期还没有显着，这个还没有同时发生但是确确实实大家容易变得谨慎，过去一两年投资的比较多，所以对于大家有钱没有钱来投这件事，怕出现这样的问题。但是从创业者来讲，如果在早期融资的时候，在这个把自己的估值变得比较高的话，因为这个溢价不够。

    洪波：但是对于全世界联合起来的平台还是很有兴趣，但是这个也面临这样一个问题，前期基本上是用钱去换市场，去换规模这个能持续多久？

    雕爷：不是取决于你乐意不乐意，市场烧钱你就要烧，就是投资一样，你只能出最贵的钱去出好项目，是跟所谓的这个竞争环境相关的，所以站在我们角度，因为知道O2O会大热，但是知道中国态势会蜂拥而至，当我们意识到反正一定会有人干到零的话，那我直接零就好了，那这个时候，好在说是市场的第一位融最多的钱做到了，其次万一像刚才所说的寒冬来临了，来就来呗，我不好吃的牛腩，不好用的精油还是赚钱的，几个赚钱的项目来养活一个赔钱的，应该在寒冬当中至少不会被冻死仅此而已。

    洪波：那我们回到这个O2O的上门服务，而不是集中到某一个特定场合当中去，解放这种，可以自由的支配他们的工作时间和报酬，你觉得这个上门服务会不会完全替代线下门店？

    雕爷：不会完全替代，还有一种行业是我们的美发，因为有些给小孩剪的，有些在染烫这种通常是到店的，有些是美发水平很好，通过这个预约然后选一个，可能就在酒店里面的那个美发厅，这个无非是三方分账的问题，关键是让服务动起来，以往你去剪头，然后现在你可以在全北京市里面选择最多的，贵的你也可以找最贵的。完全是各取所需了。

    洪波：众筹和团购的区别是什么？

    叶朋：主要是聚集在刚才的产品，团队也可以是众筹的一部分，其实可以让一切起来，比方说你可以筹资金，你也可以筹各种各样，这个更宽泛概念，在目前更多是讲这个金融，比方说股权，你看到很多法律法规的限制，因为做不好就是非法集资。

    洪波：是讲很多产品的没有钱可以把这个放出去，让消费者把钱先给到他，然后可以拿到钱之后可以提供这个服务，但是就发现很多人其实不缺钱？比如说做手机的其实不缺钱也去众筹，众筹是一种市场营销行为，还是真的是跟这个现金不缺钱有关系？

    叶朋：其实最简单的形式就是收款，很多时候是可以参与的，比如说房地产方面可以参与房间的设计，另外一方面在很多一些金融资产包装方面实际上是因为监管的原因，用众筹的方式，可以直接省掉其方式，但是从众筹的概念来讲，是可以在某种程度上帮助我们从商业的环节目前的整个这个里面，更多的也可以是金融资产的。

    洪波：众筹把很多交易比较困难的事情让公众参与交易，可能过去更多是双边的概念，那么现在变成了多变的概念，就是参与者变得更多了，变成生态的概念。因为老邢是十多年的朋友了，做这个B2C的服务，也是做了10多年了，你怎么看待当前行业的变化，尤其是信号的这种商业模式层出不群，你怎么看待这个变化？如果是回到三年前预测到今天的状况了吗？

    邢孔育：坦白说我每天都会想，首先说老祖宗说当人有条件的时候，会用多样化的形式，在今天能够恰恰有条件能够提供多样化，除了钱以外，以前门槛很高，最典型的滴滴打车，在这个PC年代没有打车的需求有，通过这个电话，这个客户的体验和成本特别昂贵，在今天有了移动互联网，让这个用户的体验非常好，所以的观点接下来因为这个需求多样化，我相信中国的电商会更加丰富多彩，巨无霸的公司会特别小，反倒是特别有特色，然后有特别核心竞争力这样的公司会不断的增多。

    洪波：我们看一下这样的话题，阿里巴巴作为中国电商标杆企业，有什么意义，已经走过高峰期，开始走下坡路，我想解释这个模式是什么？

    刁扬：一个不能说明问题，一个业绩的话是增长没有超过30%的增长，这个是稍微低一点，至少在近期的话整个华尔街的投资社区，对近期表示了一定担心，我个人感觉不代表未来的前景，已经是完全彻底的悲观，因为毕竟从今天来说，我觉得更多是近期市场的情绪，对中国整个消费者情绪和消费者的这个购买欲望的一些，包括这个点，我觉得更多是一个宏观性的东西，因为阿里代表了一个整个经济的风向标，不认为阿里本身这个公司存在问题。

    洪波：其实我不是说自身出了问题，它这种模式在未来，对整个行业和整个市场能起到多大的作用，比如说滴滴的作用，很难说不被阿里抑制住，阿里在行业的里会不会相对的降低。

    刁扬：我觉得阿里的模式是非常中心化的，那么这个本质决定了流量资源的分配，最有能赚钱的，而那些中小的，比如说像蘑菇接这种社区电商，这样模式已经开始了，已经从阿里体系分散出来了。

    洪波：接下来李丰来谈一下？

    李丰：本身对消费这个行业的一些折算成了一些阿里，第二件事，阿里本身商业模式来讲，都在统一件事上，就是现在的这个挑战都在淘宝这件事本身，既有一个更新换代的机会，又有一个原来，我们讲淘宝作用，解决了在初期中国线下销售足够好，覆盖不够多，不够宽泛的这个，或者是商品流通最大的一个痛点，所以现在面临的挑战还是很大，这个是对它的一个反馈，就是说第二个预期好。

    洪波：雕爷怎么看？

    雕爷：但是在服装鞋帽里面没有任何的资格，所以阿里占了电商零售的80%的份额，利润应该是99%，还有全行业的110%，大部分都亏钱，但是我觉得股价这个没有，我们相信马云就好了，因为这个人可以穿越时空进行布局，换句话说因为五年前今年可能做的是五年前布的局，五年后大家就都明白了，我们在这探讨没有什么意义。

    洪波：叶朋，你怎么看？

    叶朋：其实阿里巴巴所支持的商家也在变化，第一个大家比较关注淘宝C2C，天猫，阿里在其他方面也布局了很多，比方说它的国际市场开拓，供应商布局，还有说在这个金融市场的布局，所有这一切我相信会逐渐产生作用，第二个相信这个阿里巴巴以及所有公司在目前时代发展过程中，也在演进。

    洪波：如果你是阿里你会买股票，还是会卖股票？

    叶朋：到现在没有卖过。

    洪波：老邢，你怎么看？

    邢孔育：这个阿里占了绝大多数的份额，这个条件很差，愿意在网上花钱很少，包括众多做电商的，大家想一个问题，你今天购物的时候，用户没有阿里和京东多，在上面购物体验远远不如京东，就是一个同样的模式，如果线下的加价这样的2%，你觉得中国零售会发生什么样的变化，阿里最终也好，京东最后从别的纬度切一定不是那么大，阿里只是在现在这种商业零售里头，因为在线下消费者花更多的钱，第二是因为这几家有条件做，包括前天在京东上定的手机，下午定的第二天早上就到了，我看到那个配送员，我相信这样的体验，一个普通的公司是没法比拟的，你有什么，我的核心观点，当线下从七倍十倍降到两倍的时候，我觉得这个才是中国零售发生了新的变化。

    叶朋：我很同意他的观点，中国经济高速发展，同时中国传统零售做的实在太烂了。实际上在过去八十年代九十年代，服务谈不上，只要有东西就能卖出去，在加上互联网的高速发展，在那样一个历史条件下创造了这样一个奇迹，阿里和京东的奇迹，今天有很多的这个，它只要真正的理念上转变过来，他们实际上做的很好，有相当多的企业现在做的很好，远远不是大家所想象的，尤其是小的企业跨到互联网，其实他们活的很滋润，他们默默在后面做，其实这些加起来的话，很多公司其实做的很好，包括做出口贸易公司，我相信肯定有很多新兴的会加入，有可能市值就是十亿二十亿这样的企业也是相当成功的，有可能连上市都不需要，谢谢。

    洪波：过去最赚钱的是房地产，但是现在是电商，虚拟商业低产，还有一个银行，你看中国最大的企业，要不是房地产要不就是银行，要不就是虚拟的房地产，这个东西怎么去转变，那么怎么去改变，我想听听各位的，假如说你是投资者你会投资什么样的能够改变这个现状的企业？

    刁扬：只能说个人的一些观点，如果看电子商务业态的话，只能看中端这样，比如说你的货品多有差异化，这样在最终的吸引消费者眼球中能够胜出，我们最近做的一些投资案例，就是比较强调这个，我们在这个关注了一个项目，他们在这方面比较有特别的优势，还有在北京做一个社区电商，这样的话能够把实惠带给消费者，还有一些互联网传统的业务模式，可能在下一个浪潮里面可能不会有太好的一个前景。

    李丰：第一个事情大家都知道的需求都在变，如果我们看零售业态当中，我们先看线下，在都淘汰之前，线下有各种各样的，现在如果去到零售业得话会变成买手店，你从最典型的时尚行业来看，它的品牌发展也是这样，刚才咱们大家讨论说，肯定会这样的，然后大家对一致性进入个性化，那么在做这个的时候，什么能做成一个最大的模式，这个确确实实是需要改进的，就是我在我们当时看这个的时候，我说那个淘宝和阿里巴巴原来最大一个商业模式成功都在一件事上，就是理论上赚的是分配流量的钱，但是最大的挑战，当你的商品达到某一个巨大的规模之后，对于用户来讲，不可以在单个上分配流量，不能把这些按照用户的流量需求组织，必须按照商户的组织。淘宝和天猫的页面是谁的？去放有可能的这个其他产品，或者说相关商品，你想象一下，如果我们认为是一个百货大楼，那你是一个没有办法按照商户的需求去看的十万商户的话也是这样，60万层的百货大楼你怎么做，就是你不能把商品按照我的需求来解决，那你在个性化问题上，就在线下或者线上来布置组织的时候，也会面临这样的问题当然线下比较容易，就按照我最喜欢的方式，这就涉及到第二个问题，本质的问题都是做这个，包括哪些品类和具体的商品，这个是最核心的竞争力之一，就按照自己的想法来，这是在线下的，在线上，那么怎么通过这个问题，就是回到淘宝的问题。

    洪波：这个大规模克制化生产，一直有点怀疑，这个克制化怎么和大规模结合，会不会说未来不会有苹果，这样的品牌了，因为大家都克制化了。

    李丰：我觉得品牌几乎是永久的消费者特征，在服务行业一样，因为代表了某一种吃了纯粹这个商品以外的价值，接受很多东西的时候，你的行为都代表了一些之外这个东西，这个问题是存在的，那么回到刚才讲这个C2B的问题，按照刚才的逻辑是一个产业链是自上而下的，我们看不管是硬件的模块化，不能成为完全的生产模式，这些新出现的新方式和新趋势，新科技，本身意味着是一个面向未来，更自由组合和更个性化的，但是又能够快和大量的这样一个基础生产制造的变革，但是代表这样的方向，能够是的刚才从前端来的个性化需求，从短时间内实施出来，变成一个大规模的，不知道讲清楚没有。

    洪波：那你觉得机会在哪里？

    雕爷：在工业化生产中没有机会了，电子商务起源于，第一件事买书，什么是非工业时代的电子商务的开始，现在是服务业的天下，是O2O的天下，讲一点零售也行，我们举一个小的例子，我说一个卖书能够轻松一年卖到一到两亿元的书，我说高到毛利50到70%，而且约等于是净利润。这是事实，逻辑思维卖的书，每一本书都是复活的，市面上已不卖了，讲一个什么话题，大家很高兴，更多的内容在这个书里面，一买买几万册，在这个过程中你发现不是工业时代的书，是C2B的书，然后其这个也做班子能够把这个节目弄的非常好，然后顺理成章带一点人生阅读，逻辑思维就可以卖掉这个书，这就是非工业化时代生产的一种开始，未来不仅仅在书，但是重点在于什么？如何进入一群人，这个时候又不得不推荐逻辑思维另外一个人，《场景革命》这本书非常值得一看，但是你还要找到这句话，那本书最有用的一个方法，不要整天想的去买流量，所有的电商思维，最让自己破产的行为都是不经代价去购买流量，而转化率又不高，而真正的未来是已经看到，流量天然存在，没有人能够今天制造流量，流量就是我们每天拿手机在玩什么呢？天然存在，而且这些天然存在流量在嗷嗷待哺，他们围绕这个每天希望讲解的新知识，这个说你都饿成什么样了，啪，给你一个，疯狂购买，而且一定是原价购买，就是未来电子商务的方向和C2B的方向。

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